Det er straffbart å jobbe for å få Norge inn i EU (8 - 21 år i fengsel)! Så hvorfor skjer det ingenting?

[André]

Dette kommer kanskje som et sjokk for noen, men det er faktisk ansett som en særdeles alvorlig kriminell handling å jobbe for at Norge skal innlemmes i en annen stat eller rike, som EU.

Grunnloven §1 sier:
"Kongeriget Norge er et frit, uafhængigt og udeleligt Rige. Dets Regjeringsform er indskrænket og arvelig monarkisk."

Straffeloven §83 sier:
"Den som rettsstridig søger at bevirke eller at medvirke til, at Norge eller nogen del av riget bringes under fremmed herredømme eller innlemmes i anden stat, eller at nogen del av riget løsrives, straffes med hefte i minst 8 år eller med fengsel fra 8 år inntil 21 år".

Enkelte kan kanskje si at ettersom EU er en såkalt union, gjelder ikke §83. Men i mine øyne er det liten tvil om at EU oppfyller både "fremmed herredømme" og "anden stat". I EU blir lover og direktiver uten mulighet for å nekte, vedtatt av andre lands politikere - ergo "fremmed herredømme". EU kan også på mange måter sees på som en"anden stat", ettersom det innad i EU er felles valuta, fri flyt av varer, fri inn-/utvandring, i stor grad felles lovverk, osv.

Så derfor er mitt spørsmål til dere, hvorfor skjer ingenting? Hvorfor blir ikke politikerene som jobber for å få Norge med i EU tiltalt? Hvorfor prøves ikke denne saken i rettssystemet?

[Tor Martin]

jeg vektlegger det å samles til et rike. Det var det Hitler hadde planer om. og ja for hitler innebar det selektiv plukking av hvem som skulle få leve, undertrykking, slaveri osv osv osv..
Men Eu og Hitler deler en felles ting.. de skal samle europa og lage et rike. Eu gjør dette gjennom politikk. Håper du forstår det jeg prøver å si nå.
og tro ikke at jeg bagateliserer Hitlers sine verk, deres grusomhet er jeg fult klar over.

[Odd Inge]

Med all respekt,Tor Martin. Du kan ha dine personlige grunner for å være EU-motstander - det er ok. Men å likestille et europeisk samarbeidsprosjekt av frivillige nasjonalstater med nazi-imperialisme er den mest fordummende Nei til EU-argumentasjonen jeg noensinne har sett. Og det sier ikke lite.

[Tor Martin]

er ikke eu motstander

[Odd Inge]

Vel... dersom du ikke er motstander av det europeiske prosjektet som Hitler kjempet for... hvordan vil du vi skal forstå det?

[Tor Martin]

Tanken til Hitler var ikke dum, og den var enhver busniss nisse sin drøm. Grumsom var den absolutt, men Hitler skulle samle europa med makt + skaffe nok råvarer til å bygge sitt rike. Eu gjør det samme idag, uten gassing og drap på folk, men gjennom politiske reformer. Grunn tanken til eu er å skape et rike, en valutta, et maktstyre. Eu har fordeler og ulemper som alt annet her i livet. Men jeg mener norge kan nyte godt av et medlemskap. Vi lever fremdeles på 70 tallet på enkelte områder. Jeg er for medlemskap. Et stort åpent fellesskap har mange fordeler i mine øyne. Landegrenser er bare tull. Problemet med forening av nasjoner er at det blir så stort at det til slutt vil være vanskelig å ta hensyn til de små detaljene. Og det kan være svikt når det gjelder fattige, eldre, osv osv osv fordi det blir for mye kapitalisme. Ikke minst lokal politikk

[Odd Inge]

Hitlers prosjekt var basert på nasjonal tvang, EU baserer seg på overnasjonal frivillighet.
Hitler arbeidet for et homogent, rasereint Europa, EU arbeider for enhet-i-mangfold
Hitler ville ha fred gjennom undertrykkende maktstrukturer, EU gjennom handel og kulturutveksling
Hitler løste konflikter med vold og knebling, EU søker konfliktløsning gjennom diplomati og felles lovverk

Den all-europeiske idéen er først og fremst et fredsprosjekt som en gang for alle skal hindre krig mellom europeeiske land gjennom å fokusere mer på felles interesser enn på nasjonale ulikheter. Dette er et prosjekt som er kommet for å bli uansett hva vi her på bjerget måtte mene om det.

[Tor Martin]

Hitler og Eu er to motpoler som du så fint over her beskriver og jeg er fullstendig enig med deg. Men begge skulle forene Europa. Den ene gjennom makt , den andre gjennom fred.
Jeg skjønner at mitt innlegg er provoserende.. det var også meningen :)

[Odd Inge]

oki, Tor Martin, ser tegninga. Likefullt... det er stor forskjell mellom voldtekt og tantrisk sex, selv om begge aktivitetene søker å forene mann og kvinne.

Måtte vi alle arbeide for å forene det som samler og bygge ned barrikadene mellom oss og dem. Med ønske om en fredelig dag :-)

[Tor Martin]

Mennesket har ingen fiender. Kun når politikk blandes inn har vi det. Det er utrolig hva mennesker gjør fordi et annet menneske ber dem om å gjøre det. Og det er så merkelig å se på hvordan enkelte mennesker klarer å se mennesket som er på den andre siden ( fienden) . Et godt eksempel er hva som skjedde i skyttergraven under 2. verdenskrig da tyskere og allierte kom opp og feiret julaften sammen. Spiste mat, snakket, sang, danset og dagen etterpå skjøt de på hverandre igjen for å drepe. For meg er dette veldig gripende. Jeg så og en gang en bosnisk snikskyter som gråt etter at han hadde skutt ned noen mennesker. Han sa at dette var mennesker jeg lo og gråt sammen med for noen uker siden. Det hele er absurd. Alt vi mennesker ønsker er fred.

[Odd Inge]

Paradoksalt nok er fredelige samfunn noe vi må kjempe for. Europeiske land har en tusenårig tradisjon med å ligge i krig med hverandre, hvor fred har vært unntaket. Gjennom det all-europeiske samarbeidet de siste 50 årene, så er det i dag utenkelig at England, Frankrike, Tyskland, Italia og Spania skal gå til krig mot hverandre og dra resten av verden inni uføret. Dette er historisk unikt - vi må ikke glemme det.

[Odd Inge]

John F: Med europas konfliktfylte historie i minne, er det for meg et under at EU-samarbeidet går så bra som det gjør. Vissnok må nasjonalstatene avgi makt og svelge noen kameler ved jevne mellomrom, men tror det er verd det, Jeg er absolutt for at Norge skal være med å bidra til å oppfylle den kollektive drømmen om et sammensveiset europa som skaper noe sammen fremfor å velge konflikt og vold.

Jeg tror på en overnasjonal, global styringsenhet koblet sammen med en løsere nasjonalstat og desentralisert makt i mindre regioner - en struktur som vil kunne sikre jordas bæreevne, bevare det kulturelle mangfoldet og stimulere lokal vareproduksjon. Jeg tror EU kommer til å bli lokomotivet i denne utviklingen.

Som ventet dukker det opp nasjonalistisk retorikk som sutrer over tapt innflytelse, men jeg ser på det som stemmer fra en svunnen tid som aldri vil komme tilbake.

[Odd Inge]

John F: EU er jo ikke en paraplyorganisasjon for nasjonalstater som er hjertens enige om alt. Både organisering og strategiske prioriteringer er det ulike meninger om, og den interne uenigheten lammer EUs endringskraft og fører til mer byråkrati enn sunt er. Som salige Per Borten sa det: "Det er ikke enkelt å bære sprikende staur". Spørsmålet vi må forholde oss til er jo ikke om EU skal avvikles eller ikke, men om hvilken rolle Norge skal spille i det nye Europa

Er forøvrig enig med deg - vi må ikke forledes til å tro at vi kan få til avtaler med EU uten å gi noe tilbake. Kostanden ved å instistere på en hard-core nasjonalisme, vil uvergerlig føre til europeisk isolasjon og ignorante skuldertrekk fra dem vår velferd er så avhengig av.